Ljudi su nastali?

Najnovije i najzanimljivije teme iz znanosti i astronomije pronađite na Svemir.org.

Moderators: Dario, Afro, ST T'Pol

Ljudi su nastali:

Od strane "vrhovnog bića" - Boga
10
24%
Prirodnom evolucijom (po Darwinu)
18
44%
Genetičkim inženjeringom izvanzemaljske rase
7
17%
Pukom srećom
6
15%
 
Total votes : 41

Re: Ljudi su nastali?

Postby sly » 10.08.2007., 16:12


jos jedan glas za evoluciju :D
- I have seen your world, and I have no desire to set foot there again.
- We don't require your feet


Image
Image
User avatar
sly
Respected
Respected
 
Posts: 887
Joined: 16.12.2006., 13:42
Location: Tardis
Gender: Female

Re: Ljudi su nastali?

Postby Jack O'Neill » 10.08.2007., 19:52

Prirodnim putem.,u pocetku kao majmuni a kasnije kao ovo sto smo sad,iako neki ljudi i danas lice na majmune ,
ImageImage
(capitan) of:
Image
Image
"If it's our time to die, it's our time. All I ask is, if we have to give these bastards our lives, we give 'em hell before we do!" cpt.Mifun
User avatar
Jack O'Neill
Respected
Respected
 
Posts: 994
Joined: 06.01.2006., 02:13
Location: U.S.S Kyushu NCC-65491-B
Gender: Male

Re: Ljudi su nastali?

Postby Coda » 11.08.2007., 16:41

Teorija evolucije je na prilično klimavim nogama. Jedna od najboljih teorija koja govori da s teorijom evolucije nešto nije u redu je tzv. teorija oka. Naime oko je savšeno kompleksni organ koji nikako nebi mogao funkcionirati osim u ovom sadašnjem obliku. To znaći da niti jedno živo biće nebi moglo gledati dok se oko nebi razvilo do sadašnjeg stupnja, a to je poprilično bizarna zamisao. Zamislite sve te milijune godina života na zemlji, a svi živi organizmi su sljepi dok it ta evolucija nebi podarila vidom.... s mog gledišta.... teorija evolucije smrdi i to jako.

2. teorija koja definitivno poništava teoriju evolucije je ta da do sada niti jedanput nije pronađen fosil, ili kostur bića koje je sljedeća evolucijska karika.... šta hoću reći.... svi do sada otkriveni fosili i kosturi cu formirane jednike... niti jedanput nije pronađen fosil koji bi nam pokazao kako su vodozemci evoluirali u sisavce ili tako nešto.... to definitivno ne postoji....

Slažem se da je Darwin bio bistar tip.... čak postoje i čvrsti dokazi da je tip imao daleko nadprosječnu inteligenciju i to mu ja priznajm, ali to je samo još jedan dokaz da je tip bio sposoban osmisliti savršenu teoriju s kojom će se proslaviti i ostati zapamčen u znanstvenim krugovima.

Znaći meni je jedino logičan odgovor da nas je sve na ovaj svijet postavilo neko kako ste vi to nazvali vrhovno biće ili Bog... ma što taj Bog bio..... sila.... napredna vrsta..... životna sila ili neznam šta više.... Bog postoji... i to je činjenica ma tko on bio...
Image Image
Image Image Image
User avatar
Coda
Editorial
Editorial
 
Posts: 2183
Joined: 19.07.2005., 21:02
Location: Osijek

Re: Ljudi su nastali?

Postby Vanaleto » 11.08.2007., 18:56

Glasah za Boga, najbolji creator ex nihilo ever! :beer:
Anakin: "Do you think you can manage a hibernation trance? Our air will last a lot longer that way."
Tahiri: "I'm not sure. I've never done it."
Anakin: "I'll help. Just clear your mind—"
Tahiri: "Maybe you don't know very much about girls. You just kissed me, and now you want me to clear my mind? It's like there's a tribe of Ewoks dancing in there."
User avatar
Vanaleto
Intermediate
Intermediate
 
Posts: 109
Joined: 18.07.2007., 19:04
Location: čitav svemir je tek jedno mjesto... istina, veliko mjesto, ali jedno
Gender: Male

Re: Ljudi su nastali?

Postby sly » 12.08.2007., 14:39

Coda wrote:2. teorija koja definitivno poništava teoriju evolucije je ta da do sada niti jedanput nije pronađen fosil, ili kostur bića koje je sljedeća evolucijska karika.... šta hoću reći.... svi do sada otkriveni fosili i kosturi cu formirane jednike... niti jedanput nije pronađen fosil koji bi nam pokazao kako su vodozemci evoluirali u sisavce ili tako nešto.... to definitivno ne postoji....



hmm...da... cini mi se da si tu u pravu... al opet... kakvo to bice mora biti da ne samo stvori neko novo bice - vec da ih tako napravi da sve ima neki svoj smisao... recimo svi ti organi, kako su povezani, kao rade,...

hehe, ili smo ko u jednom filmu koji sam gledala - svi mi dovedeni na zemlju sa drugih planeta... npr. ljudi s jednog, lavovi s drugog, pcele s treceg... kao pokusaj ujedinjenja svih tih "raznih vrsta" :D :)

- I have seen your world, and I have no desire to set foot there again.
- We don't require your feet


Image
Image
User avatar
sly
Respected
Respected
 
Posts: 887
Joined: 16.12.2006., 13:42
Location: Tardis
Gender: Female

Re: Ljudi su nastali?

Postby Miroslav » 12.08.2007., 16:53

Ja vjerujem u, da se tako izrazim, "vođenu evoluciju". Dakle, evolucija je, po meni, činjenica, i ljudi su rezultat tog procesa koji se odvija ne samo od nastanka Zemlje kroz biološku evoluciju, nego i od nastanka svemira, kroz fizikalnu evoluciju. Međutim, početak svemira i njegov razvoj, svaki njegov dio djelo je Božje, jer svemir nije nastaoi razvio se od sebe nego ga je stvorio Bog, osobni Bog, a ne tamo neka nedefinirana sila. Čak i da su na naš razvoj utjecali eventualni izvanzemaljski entiteti, to ne treba ništa značiti u religijskom pogledu, jer je i njih stvorio Bog. sad mi baš pade na um dio iz Evanđelja, kada Krist apostolima opsisuje svoj drugi dolazak i pritom napominje kako će anđeli Gospodnji na Sudnji dan okupiti ljude sa sve četiri strane neba (a ne Zemlje).
ImageImageImage

Peter: Walter, what are you doing?
Walter: I'm dosing a caterpillar.
Peter: Dosing? As in LSD?
Walter: It's a special blend.
Peter: I see. Hey, guess what just happened? Finding out that my father gives drugs to bugs, somehow just became a typical moment in my life.
Walter: Wonderful, isn't it?
User avatar
Miroslav
Editorial
Editorial
 
Posts: 7595
Joined: 26.02.2005., 22:38
Location: Žeževica
Gender: Male

Re: Ljudi su nastali?

Postby legs » 13.08.2007., 10:57

Kad smo već kod toga, jedan moj rođak je prošle godine bio na nekom domjenku gdje je među ostalim upoznao Vladimira Paara (poznatog fizičara) i taj moj rođak ga je iz nekog razloga upitao "Imali drugih živih i inteligentnih bića u Svemiru osim nas?". Paar mu je odgovorio da je to teoretski nemoguće. Da je sam nastanak čovjeka (evolucijski) toliko kompliciran da je znanstveno-matematički gledano nemoguće da i mi postojimo, jer da mi postojimo pukom srećom. On je to usporedio, kao da uzmemo golemi putnički avion, rastavimo ga na dijelove i stavimo ih u ogromnu plahtu. Zatim dobro protersemo tu plahtu i svi se djelovi spoje i dobijemo avion - tako je on usporedio evoluciju čovjeka. Stoga ovo što se danas govori lako može pasti u vodu.

Mislim čitao sam u nekim knjigama i gledao u dokumentarcima da su ljudi postojali i u vrijeme dinosaura (stavio sam fotke prije) tako da možda neće biti dugo dok mainstream znanost ne prizna da Sapiensi nisu nastali od Erectusa, kao što Erectusi nisu nastali od Habilisa ili Sapiensi nisu potomci Neandertalaca.
User avatar
legs
Elite
Elite
 
Posts: 1039
Joined: 15.09.2005., 08:46
Location: Bruges
Gender: Male

Re: Ljudi su nastali?

Postby Miroslav » 13.08.2007., 12:07

Cijenim Paara, ali mislim da je malo promašio. :D
ImageImageImage

Peter: Walter, what are you doing?
Walter: I'm dosing a caterpillar.
Peter: Dosing? As in LSD?
Walter: It's a special blend.
Peter: I see. Hey, guess what just happened? Finding out that my father gives drugs to bugs, somehow just became a typical moment in my life.
Walter: Wonderful, isn't it?
User avatar
Miroslav
Editorial
Editorial
 
Posts: 7595
Joined: 26.02.2005., 22:38
Location: Žeževica
Gender: Male

Re: Ljudi su nastali?

Postby Coda » 13.08.2007., 15:00

Miroslav wrote:Cijenim Paara, ali mislim da je malo promašio. :D


Nisam baš siguran da je promašio... ja sam čuo jednu skoro sličnu priču... o dva biologa i dva matematičara koja su se našla u istom društvu..... tada su im matematičari dokazali da je vjerojatnost da se iz bjelančevine razvije složeni organizam tipa čovjeka jednaka kao 1: broj atoma koji se nalaze u svemiru...... znaći možemo izjednačiti s beskonačno.... i još jednom da naglasim..... dokazano matematičkim putem....
Image Image
Image Image Image
User avatar
Coda
Editorial
Editorial
 
Posts: 2183
Joined: 19.07.2005., 21:02
Location: Osijek

Re: Ljudi su nastali?

Postby legs » 13.08.2007., 18:50

Jedna mala vijest a to je da su arheolozi na bliskom istoku pronašli iskopine razvijenog grada koji je bio umrežen sa drugim gradovima što se tiče trgovine i razmjene. Štos je što su iskopine mnogo starije od grada za kojeg se dosad mislilo da je bio najstariji, Ur-a. Ove iskopine datiraju barem prije 4000 godina pr. Kr., dok je Ur svoj zenit imao 2600. godina pr. Kr.
Također su pronašli i neko staro pismo što je pobudilo kontroverze
The potential discovery of a new writing system was perhaps the largest controversy of the many discussed at the conference. Three tablets, the first discovered by a local farmer and the others subsequently unearthed by professional archaeologists, appear to contain a unique iconography. više

Također valja spomenuti da je u drevnoj Aleksandrijskoj Knjižnici među brojnim svicima bila knjiga od Berossusa, svećenika i astronoma koja se bavila povijesti svijeta, prvi dio knjige se bavio periodom prije Velikog Potopa i to navodno dugom 432,000 godina, 100 puta duže nego što govori Stari Zavjet.
User avatar
legs
Elite
Elite
 
Posts: 1039
Joined: 15.09.2005., 08:46
Location: Bruges
Gender: Male

Re: Ljudi su nastali?

Postby Spock » 13.08.2007., 20:35

Što se tiče evolucije, mogu se složiti s Paarom (iako ne znam previše o tome), no ne bih se baš složio za to da smo jedini (inteligentan) život u svemiru. Svemir je nezamislivo (!) velik, zaključiti da smo jedini oblik života je... ... :)
[ Infinite diversity in infinite combinations ]
User avatar
Spock
Elite
Elite
 
Posts: 3948
Joined: 17.03.2005., 22:20
Location: /home

Re: Ljudi su nastali?

Postby ernesto » 14.08.2007., 10:22

Evolucijom ...
Wash: "Everything looks good from here... [beat...playing with plastic dinosaurs over his console] Yes. Yes, this is a fertile land, and we will thrive."
[as Stegosaurus] "We will rule over all this land, and we will call it... 'This Land'."
[as T-Rex] "I think we should call it...your grave!"
[Stegosaurus] "Ah, curse your sudden but inevitable betrayal!"
[T-Rex] "Ha ha HA! Mine is an evil laugh...now die!"
User avatar
ernesto
Professional
Professional
 
Posts: 504
Joined: 23.02.2006., 22:45
Location: Zagreb
Gender: Male

Re: Ljudi su nastali?

Postby Vanaleto » 15.08.2007., 10:52

Možda sam ovo već jednom napisao, no svejedno....
Mi uporno pretpostavljamo kako u svemiru ima još nekoga osim nas, kako ćemo jednoga dana naići na drugu civilizaciju (potencijalno napredniju), ali nikome da padne na pamet da smo mi možda "The First Ones", prvi svijesni oblik života stvoren po volji Vrhovne Svijesti.
Ako bi ovako gledali na stvari onda evolucija vođena Inteligencijom ima smisla. Postepeno se razvijamo prema Točki Omega, a tokom ovoga procesa naseljavamo svemir, sijemo život na drugim planetima itd.
Uglavnom, nije ovo samo moja ideja isusovački teolog Pierre Teilhard de Chardin razvio je teoriju duhovne evolucije čovjeka koja se nastavlja na fizičku i sve to prema Točki Omega koja je Kristogeneza ili jednostavno pobožanstvenjenje Čovjeka.
Oni koji su čitali Hyperion znaju o čemu govorim...

P.S. I da, De Chardin je stvarna osoba (nije izmišljeni lik iz Hyperionske sage), njegov rad je temelj kršćanskog pogleda na evoluciju kakav je ratificirala Katolička Crkva 1983. godine.
Anakin: "Do you think you can manage a hibernation trance? Our air will last a lot longer that way."
Tahiri: "I'm not sure. I've never done it."
Anakin: "I'll help. Just clear your mind—"
Tahiri: "Maybe you don't know very much about girls. You just kissed me, and now you want me to clear my mind? It's like there's a tribe of Ewoks dancing in there."
User avatar
Vanaleto
Intermediate
Intermediate
 
Posts: 109
Joined: 18.07.2007., 19:04
Location: čitav svemir je tek jedno mjesto... istina, veliko mjesto, ali jedno
Gender: Male

Re: Ljudi su nastali?

Postby legs » 21.08.2007., 20:44

Jedna vrlo zanimljiva vijest. Znanstvenici su u Egiptu pronašli ljudski otisak stopala za koji bi se moglo ispostaviti da je stariji od kostura Lucy - australopiteka, prvog u ljestvici hominida, koja je zapravo bila majmunica

Khaled Saad, the director of prehistory at the council, said that based on the age of the rock where the footprint was found, it could date back even further than the renowned 3-million year-old fossil Lucy, the partial skeleton of an ape-man, found in Ethiopia in 1974.
Most archaeological interest in Egypt is focused on the time of the pharaohs.
Previously, the earliest human archaeological evidence from Egypt dated back around 200,000 years, Saad said.

LINK
User avatar
legs
Elite
Elite
 
Posts: 1039
Joined: 15.09.2005., 08:46
Location: Bruges
Gender: Male

Re: Ljudi su nastali?

Postby Ranko » 01.09.2007., 20:01

Evo jednog clanka iz danasnjeg Novog lista, prenosim ga u cijelosti jer ga nakon ponoci nece vise biti moguce vidjeti, osim ako niste pretplaceni na online izdanje istog.

SENZACIONALNO OTKRIĆE: DR. TOMISLAV DOMAZET-LOŠO, GENETIČAR S »RUĐERA BOŠKOVIĆA«, AUTOR NOVE »GENOMSKE FILOSTRATIGRAFIJE«

»Ruđerovac« razriješio tajne Darwinove teorije evolucije
Naša metoda, objašnjava dr. Domazet-Lošo, pogodna je za izučavanje drevnih evolucijskih događaja, tj. promjena i prilagodbi organizama koje sežu do samih početaka života. Metoda nam omogućava izraditi cjeloviti »atlas« evolucije živog svijeta na Zemlji

Nova teorija »genomske filostratigrafije«, koju je sa suradnicima razvio mladi molekularni genetičar i bioinformatičar s Instituta »Ruđer Bošković« dr. sc. Tomislav Domazet-Lošo, daje odgovore na neke od najvećih zagonetki evolucije koje su mučile biologe od Charlesa Darwina naovamo. Ovo izvanredno otkriće bit će službeno objavljeno u časopisu »Trends in Genetics«, jednom od najuglednijih svjetskih časopisa za molekularnu genetiku, a širokoj znanstvenoj javnosti bit će premijerno predstavljeno sljedećeg tjedna u Splitu na 5. svjetskoj konferenciji forenzičke genetike i molekularne antropologije. Kako pojašnjava dr. Domazet-Lošo, jedini izravan pristup istraživanju evolucije povijesti je izučavanje i uspoređivanje fosilnih ostataka otkrivenih na različitim lokalitetima diljem svijeta.
– Međutim, takvim je pristupom teško točno rekonstruirati cjelovit evolucijski put neke žive vrste jer bi to zahtijevalo otkrivanje mnoštva fosila iz različitih razdoblja njenog evolucijskog razvoja. Kako je unaprijed nemoguće predvidjeti gdje će se pojedini takvi fosili naći, evolucijska istraživanja umnogome ovise o sreći u otkrivanju dobrih paleontoloških nalazišta, pojašnjava dr. Domazet-Lošo.

»Očitavanje« zapisa
U svojem radu, mladi »Ruđerov« znanstvenik uspješno je doskočio ovom problemu. On je, naime, pokazao da je u genima svakog živog organizma »zapisana« čitava evolucijska povijest vrste kojoj taj organizam pripada te je ujedno pojasnio i postupak kojim se taj do sada neprepoznati zapis može jasno »očitati«. Novi pristup istraživanju evolucije omogućio je dr. Domazetu-Loši i njegovim suradnicima rasvjetljavanje nekoliko velikih i do sada neriješenih znanstvenih zagonetki vezanih uz teoriju evolucije.
Kao prvo, pokazali su da dijelovi organizma izloženiji okolišu češće doživljavaju evolucijske promjene. Potom, otkrili su mogući genetički uzrok tzv. »Kambrijske eksplozije«, događaja koji je zaintrigirao još i Charlesa Darwina, kada su prije oko 540 milijuna godina u geološki kratkom razdoblju neobjašnjivo naglo nastali gotovo svi danas postojeći životinjski oblici. Naposljetku, uspjeli su rasvijetliti i evolucijski slijed nastanka tzv. »zametnih listića«, pratkiva koja nastaju u tek začetom organizmu tijekom prvih dana njegova razvoja i iz kojih se tijekom daljnjeg razvoja zametka razvijaju sva ostala tkiva.

Evolucijski događaji
– Naša metoda pogodna je za izučavanje drevnih evolucijskih događaja, tj. promjena i prilagodbi organizama koje sežu do samih početaka života na Zemlji. Slikovito rečeno, genomska filostratigrafija nam omogućava izraditi cjeloviti »atlas« evolucije živog svijeta na Zemlji. Baš kao što na zemljopisnom atlasu možemo jasno razlučiti gdje se nalaze oceani i mora, veliki planinski lanci, prašume i velike pustinje, tako iz filostratigrafske mape možemo očitati kako su izgledale velike evolucijske promjene. Na primjer, na toj mapi možemo razabrati evolucijske događaje kao što su nastanak prve žive stanice, prijelaz jednostaničnih organizama u višestanične, eksploziju različitih životinjskih oblika (kralježnjaci, sisavci, kukci), nastanak pojedinih organskih sustava (npr. koža, probavni, živčani, odnosno mišićni sustav). Međutim, slično kao što na zemljopisnom atlasu ne možemo razabrati sitne geografske pojedinosti, kao što su pojedinačne kuće, ulice ili trgovi, tako niti u filostratigrafskoj mapi ne možemo razlučiti evolucijski nedavne događaje, kao što su npr. odvajanje čovjeka i čimpanze ili razdvajanje ljudskih populacija, kaže dr. Domazet-Lošo.
Na pitanje hoće li njegovo istraživanje pridonijeti i razumijevanju nastanka nekih bolesti, pa samim time i njihova izlječenja, skromno odgovara da je o tomu preuranjeno govoriti, no dodaje da je kod izučavanja evolucije čovjeka važno istaknuti da ova metoda može izvući informacije o evolucijskom nastanku pojedinih gena, pa tako i onih vezanih za različite bolesti. To nam onda, pojašnjava, može pomoći u razumijevanju evolucijskog nastanka tih bolesti i njihovih izvornih evolucijskih uzroka.

Tajna »gena siročića«
Svoj put prema ovom vrijednom rezultatu dr. Domazet-Lošo započeo je kao doktorski student na sveučilištu u Kölnu u laboratoriju prof. dr. Dietharda Tautza. U sklopu svoje doktorske teze, koju je obranio u ljeto 2003. godine, razvio je teorijski model evolucije tzv. »gena siročića«. Taj model riješio je dva pitanja koja su tada mučila evolucijske genetičare. Kao prvo, nakon uspješnog potpunog sekvenciranja genoma živućih organizama (npr. kvasca, vinske mušice, miša i čovjeka) znanstvenici su ostali iznenađeni otkrićem mnoštva gena čije su podrijetlo i funkcija bili potpuno nepoznati, a koji su stoga stručno nazvani »genima siročićima«. Potom, uvriježeno je mišljenje među genetičarima bilo da je velika većina gena nastala vrlo rano u evolucijskoj povijesti, dakle u ranim fazama nastanka životnih oblika, iako čvrstih dokaza za takvo vjerovanje zapravo nije bilo. U svojem doktoratu dr. Domazet-Lošo pokazao je da znatan broj »gena siročića« evoluira jako sporo te da su stoga nužno morali nastati u relativno nedavnoj evolucijskoj prošlosti. To otkriće bilo je nadahnuće i osnova za kasniji razvoj genomske filostratigrafije, a osobito za razvoj ideje o postojanju gena utemeljitelja, odnosno pragena koji nastaju s manjim li većim intenzitetom tijekom cijelog evolucijskog vremena. Time je ujedno pokazao da geni siročići imaju iznimno važnu ulogu u evoluciji jer predstavljaju evolucijsku inovaciju i u smislu funkcije gena i u smislu proteinske sekvence.
Image Image Image

"Better dead than smeg!" - Arnold Judas Rimmer
User avatar
Ranko
Admin
Admin
 
Posts: 2370
Joined: 27.02.2005., 23:14
Location: Rijeka
Gender: Male

PreviousNext

Return to Znanost

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron